主持人：各位网友大家好，这里是CNTV演播室，我是主持人张莹。今年是周恩来总理诞辰115周年，中国网络电视台与中国将军书画院、中国将军文化研究会联合推出了《肝胆照千秋——纪念周恩来同志诞辰115周年网上展馆》，今天我们特别邀请到几位特殊的嘉宾，作为展馆的上线和网友们做一个交流，共同缅怀我们这位人民的好总理。首先给大家介绍一下，坐在我旁边这位是中国将军书画院执行院长黄万荣将军。
　　黄万荣：各位网友大家好。
　　主持人：坐在中间的这位是周恩来总理的侄女周秉德女士。
　　周秉德：各位网友大家好。
　　主持人：坐在那边的这位是周恩来秘书纪东将军，欢迎您。
　　纪东：各位网友大家好。

　　不能有特权思想  更不能要求特殊照顾

　　主持人：周老师,您从小就和伯父周恩来总理生活在一起，是他最亲近的人了，周总理一生给中国人民和世界人民留下了宝贵的精神财富，您作为侄女，伯父留给您最深刻的印象是什么？伯父对您的人生产生了怎样的影响？
　　周秉德：我觉得最主要的就是我感觉到他一生都是为国家的繁荣，为人民的幸福在奋斗，也就像他13岁的时候回答校长所说的那句话，为中华之崛起，我觉得他为中华之崛起，不仅仅是读书，他是为中华之崛起奋斗了一生的，整个这一生他都是为咱们的国家民族在奋斗。所以我觉得他就是为国为民又忘我（奋斗的）这样的一生，我最突出的是这样一个感觉，我的认识是这样一个想法。对我们的教育的话有两点最突出，一个就是虽然我们的伯父是国家的总理，但是我们不可以有任何的特权思想，也不可以有任何的特权待遇，我们就是普通学生，从一开始我们刚刚来，才是小学生、中学生的时候，他就再三的讲，你就是普通学生，你现在是普通学生，将来工作以后你就是普通劳动者，他连普通工作者都不说，你们就是普通劳动者，就是要做普通老百姓，所以处处给我们讲的是我们就是普通人，所以我们一直就是用这个来看待自己。比如说我上中学的时候，暑假我在院子里看书，大家都知道伯父是日以继夜的，通宵达旦的工作的，但是早晨总要去稍微休息一下的时候，房间里闷了一晚了，在院子里透透空气，在院子里呼吸新鲜空气，说秉子你怎么坐在这儿，你没看见那么多的叔叔扫院子呢，你怎么坐在这儿看书。
　　主持人：应该帮着他们扫院子？
　　周秉德：我虽然是总理的侄女，但是对于这些普通的战士来讲，我没有任何特权，我跟他们是一样的，我不能有任何的特权思想，就是这样的劲头。我小时候不太在意，后来就越来越深刻，大家都在学习周恩来的时候，我这个镜头马上就连续不断地经常会翻过来。要想到这个镜头，就是我不可以有任何特殊，我跟普通的战士是一样的，我不能比他们有什么特权思想，不能比他们有什么特殊。从小他的汽车不可以给我们用，有的时候偶尔跟着他出去看看伯母，伯母生病，在颐和园，专门为我们是不可以的，绝对不行的。我们在上初中的时候，我们住的是集体宿舍，集体宿舍里头的就是住校了，周六的时候回家，有的同学就有车接。
　　主持人：心里有点儿不平衡？
　　周秉德：他们都有车接，伯父伯母说车子是给伯伯工作上用的，他是为工作才用的车，不可以接你们小孩，不可以为你们孩子服务，这车是公家用的。从小就是这样子来教育我们，所以第一个就是要我们不能有特殊化的思想，这样的例子太多太多了。然后就是什么呢？我们不管是学习、工作、生活，我们的出发点是什么？这个要讲清楚，出发点是为国家和人民的利益出发，不能由个人的兴趣出发，不能由个人的利益出发，这一点也记忆深刻，很突出的这么一个印象。我们不论做什么都是这样的，比如说我有四个弟弟，我们兄弟姐妹有六个人，有四个都去当过兵，这四个当兵在不同的历史条件之下，在不同的形势之下，对他们有不同的要求。比如说在文化大革命以前，高中毕业生个个都要去上大学，甚至于留苏，我两个弟弟都是在那个时候高中毕业的，他就要求他们去当兵，因为什么？特别是给我大弟弟秉军就讲当时的形势。1961年他高中毕业，他准备是要考清华大学，伯伯专门找他谈话，现在的形势是我们国家三年困难时期，农业减产，很重要的一个原因就是农村劳动力不够，所以国务院开会决定今年的征兵是尽量的不在农村征兵，到城市里征兵，目的提高农村的劳动力，提高农业的产量，生产力。他说在国务院会议上我就跟大家说了，咱们都是当兵的出身，都要让自己的孩子去当兵，你们会说我没有儿子，可是我有侄子，我可以动员我侄子去当兵，我弟弟听了这个话还有什么可说的，一定要去当兵。1965年，我四弟秉华也是，高中毕业以后，也没有去上大学，也都去当了兵，而且就是普通兵，我大弟弟飞行员招收了，就做飞行员，四弟就是普通兵，伯伯专门交待他卫士。
　　主持人：按照正常的流程？
　　周秉德：没有什么特殊的关系去当的兵，确实当了大头兵，炊事兵，三年以后，复员以后回来当工人，而且是个印刷厂的工人，很普通的一个印刷厂的工人，就是这样的，这是在文化革命以前。文化革命以后，大学都是在斗批改，都是搞文化革命的时候，都不征兵了，不招生了，没有什么可以招上大学的机会，这些学生怎么办？毛主席说，广大学生大有作为，号召这些人下乡，秉和，秉建都下乡了，秉建在蒙古包跟老乡住在一起，跟农民一块儿劳动生产，他们生活条件都是非常艰苦的。
　　主持人：那个时候上山下乡好像都是比较艰苦的地方？
　　周秉德：太艰苦了，甚至于确实是吃不饱，有的时候还是很有危险的那种状况。也是在那儿很多年，但是他们两位精神状态还好，也都入了党，在民兵训练，民兵大队的时候，就在招兵的时候，民兵大队就把他们去推荐当了兵，参军了。那时候参军跟在农村里头上山下乡是天壤之别的生活条件，当兵的话，你能吃得饱啊，劳动强度也没有那么大，然后当了兵以后，一般都可以回到城里来安排工作，这是非常被人家羡慕的这么一条路，特别当时是解放军的威望也特别高，大家都觉得当了兵是特别荣耀的一件事情，都特别愿意当兵，有很多知识青年都想方设法甚至是走后门当兵，都有。但是，他们两个就是被民兵大队推荐当了兵，但是当了兵之后，伯伯还让他们再回到牧区和农村。他们两个想不通，想不通觉得那我刚刚当兵几天、几个月马上就要回到农村去，是不是觉得我在部队里面犯错误了，给我退回去了，在这个时候，唯一的一次伯伯利用他的关系来安排了他们两个的去向。因为我们从小，我们一直几十年的工作全都是自己根据组织上的安排，跟组织上的调令，上级的调令，从来他们没有说过话，不会为我们的工作提升一点还是调一个好工作去做任何的事情，那么这一次他们两个怕觉得回去以后，觉得人家认为在部队里面犯了错误了，我才回，伯伯那一次找了有关的领导给他们两个人调换了县和旗，内蒙就叫旗，延安旁边的一个县，换了一个旗，生疏一点，好像是新来插队的这种状态，才把他们安排了。就是说那时候大家都要想当兵的时候，都想上学，文化革命以前，都要上学，留苏的时候让他们去上学。但是在问题革命当中没有学上的时候，大家都很愿意，参军的时候，他们两个已经参了军，又让他们回到插队的地方，在这一点上，他的要求是非常明确的。就是你们应该让那么多的知识青年希望去当兵，那应该把这个机会让给其他的知青去当兵。
　　主持人：我很想问一下周老师，您觉得总理这么做是不是对你们要求比较苛刻？他当时是出于什么样的初衷？您有没有问他为什么对自己的亲人这么严格或者说这么要求？
　　周秉德：从小就是这样的。
　　主持人：自己家里人应该起带头作用。
　　周秉德：不能特殊。
　　主持人：从您这儿的表述，我们真的是感受到对自己的家里人没有任何的这种特殊的照顾，反而是更加的严格。
　　周秉德：是。